Peru Altum

[cf.akvarielagret]

Dette ble en interessatt tråd.
Jeg får komme tilbake med mer kommentarer i morgen når jeg har litt tid.
Men at noen "polare" i Sverige skal ha odlet Altum ved rene tilfeldigheter vil nok også jeg påstå er og feil og en stor missforståelse.
Finns det kvalifiserte vitner, dokumentasjon på alle forhold samt bilder i alle stadier, kan vi se hva det dreier seg om.
Det er MANGE som blir lurt til å kjøpe Peru scalarer og tror det er Altum. Men det er det som regel ikke.
De kan for eks. dokumentere hvilken pris de har betalt for sine fisk i utgangspunktet, eller dokumentere opprinnelsen.

Håller med

min uppfattning är att det finns möjligen en handfull personer som har odlat äkta Altum (1 st i norden Sven Fornbäck kämpade som tusan)

(en bra jämförelse är tex alla hajar är lika lättodlade
Paronhaj
Silverhaj
Hajmal
eller Hammarhaj

[keno]

Håller med

min uppfattning är att det finns möjligen en handfull personer som har odlat äkta Altum (1 st i norden Sven Fornbäck kämpade som tusan)

(en bra jämförelse är tex alla hajar är lika lättodlade
Paronhaj
Silverhaj
Hajmal
eller Hammarhaj

Svens lek på altum finns också dokumenterad på video!

[kaj.p]

Finns en artikel av Sven här http://www.finarama.com/tba/chronicles/fornback.htm
Och en av Jim Robersson här

http://www.archangelus.com/breedingaltums

men sedan är väl det inte mycket mer.

[cf.akvarielagret]

Blir faktist lite sur

först försöker leverantörerna förvilla oss med ett antal Scalarevarianter med att påstå att det är Altum.

Att sedan påstå att dom är lätta, är en skam, då jag är en kompis till Sven och vet i stort sett allt om hans lekar (ett garage med Altum o Diskus)

tex vem åker ut o fångar levande foder varje dag året runt samt ger dom neontetror tills dom står ut genom öronen.

även var det allmänt kännt att man alldrig kan blanda Scalare o Diskus vilket Sven struntade i och lekarna med Diskus triggade Altum.

[Josti]

Så er jeg tilbake med svar til noen av foregående innlegg:

Først om Peruscalare. Det missvisende navnet som jeg ikke sier igjen her skyldes nok gjerne både missforståelser og uvitenhet.

At Firfox 75 sier det er en scalare med mix av altum tror jeg ikke det finnes noe som helst belegg for. De oppfører seg svært forskjellig, de bor tusenvis av km fra hverandre og krever helt forskjellig vann og forhold.

Att Annemari sier det er umulig å odle Altum er definnitivt feil, som flere andre har nevnt. Det er en god del som har gjort det, men det er få som dokumenterer det skikkelig. Dels fordi mange ikke liker å skrive. Dels fordi dom som har fått det til ofte hemligholder sin kunskap/ observasjon.
Men Sven Forbäck er nok en som kan en del om dette.

Jeg vil imidlertid sterkt anbefale boken Altum-Skalare i serien Ihr Hobby skrevet av den kjente akvaristen Horst Linke. Desverre finns den kun på tysk, men lykligvis for meg var ikke det noe problem. Boken omhandler både Altum og ulike Scalaretyper.
Her dokumenteres ganske grundig alle forhold rundt fisk og odling av Altum F1 og F2
Men jeg kan, etter å ha lest hele boken 3 ganger delvis være enig med Annmari at det er nesten umulig å oppnå alle de spesielle vannkrav og andre betingelser som kreves. Dette er vanskelig.

Over tid går heller ikke Altum sammen med andre pterophyllum arter. Det blir rett og slett bråk. Scalare kan tåle Altum-vann en stund, men ikke omvendt.

Så til en komentar i en av Frank Schäfers (Redaktør i Aqua-log) bøker. Han sier: Peruskalaren er høyst sansynlig ikke en scalare (heller ikke Altum) men en egen art som ennå ikke er vitenskaplig beskrevet. Så vi får vente å se.

Så tilbake til mine Peru scalarer.

Nicke SA ba meg utrede litt mer om ulikt beteende.

Jeg har nå et 20 talls VF Peruer, som jeg har foret opp over 1 - 2 år.
De er tidvis veldig bråkete og den minste i karet blir som regel mobbeoffer og dør om den ikke tas hånd om. Så tar de den neste. Derfor har mine Peruer alternert i 5 - 6 ulike akvareier til jeg har kommet fram til en konstelasjon hvor de holder fred med hverandre. Aldri sett så vanskelig tilpassning på vanlige scalarer.
De går i vannkvalitet hvor også vanlige scalarer vil kunne leke. Men det tar laaang tid før det dannes et par som holder ihop. Det er de to til venstre i min 660 liter. 2 andre i samme akvarium holder avstand.

Her er hva som hente når de kom i lek.
Lekbeteende er som for scalarer (og som Altum)
Rommen til Peruene hadde en lysere farge enn for scalare. De virket også å være litt mindre i størrelse, men mitt bildemateriale er for dårlig til å si det med sikkerhet da det er lang tid mellon dem og ulikt fokus.
Det ble lagt 316 egg på et blad. Jeg tok bladet ut for klekking i separat tank.
Senn møglade noen egg som vanlig.
Etter 66 - 70 timer ble alle friske egg til larver.
Så forble disse larver i 6 1/2 døgn.
Den 24. des. -07 hadde jeg så 208 frittsvømmende yngler.
den 26 des. flyttet jeg dem til et 20 liters akvarium og gav dem små artemia. Da var det ca 190 stk igjen.
Den 4. januar flyttet jeg dem til et 200 liters akvarium. Nå var det 185 tilbake.
Fra den dato fram til i dag har alle 185 levd opp.

Det mest oppsiktsvekkende her, om en får si så, er forskjellen på egg, tiden som egg, og tiden som larver. Det avviker mye fra normale scalarer, men tidene er likere med Altum, uten annen sammenlikning.

Så ble det en lang text, om noen gadd å lese den.

Hilser til alle.

[PatrikMalmo]

Josti,
nog orkar vi läsa alltid - men det verkar inte som om du behöver fler råd om Peruscalarerna... grundliga observationer och bra research. Tackar!

Hilsen,

P

[wofflan]

Josti det är inlägg som det här som gör forumet värt att besöka, stort tack

[Gäst]

Hej!

Hej!
På den tiden då jag var ordförande i Botkyrka akvariesällskap hade vi Sven som inbjuden föredragshållare om just hans Altumlek vi fick se en fantastisk video där allt var dokumenterat,mycket fin föredragskväll med Sven,Mvh Ann-Mari

[Josti]

Stor takk til dere også som leser.
Når jeg spør etter erfaringer fra andre er det jo mye for å se om andre har gjort tilsvarende observasjoner. Jeg gikk litt baklengs inn i spørsmålet for å si det sånn.
Senere må vi kanskje starte en ny tråd om Altum.
Jeg får om noen uker inn mine veletablerte VF voksne Altum. Da må jeg virkelig studere nøye.
Kanskje Ann-Mari kan skaffe meg kontakt med Sven. Kanskje han vil holde sitt foredrag i vår akvarieforening til høsten?

[cf.akvarielagret]

Sven är inte lika aktiv längre så jag tror att det blir svårt att locka honom
men jag PM telefonnummret så hoppas att du lyckas

[Ola Svensson]

En intressant tråd i ämnet http://forum.bidka.org/showthread.ph...ighlight=altum

Enligt Heiko så har alltså altum aldrig odlats med möjligt undantag av Jim som åtminstone har rätt art på fotona. "Alla" andra har odlat P. scalare från Rio Negro. Sa inte Heiko att altum aldrig odlats när han var i Bollmora?

Någon som orkar kan ju kolla om det är samma firrar på http://www.archangelus.com/breedingaltums som i http://www.finarama.com/tba/chronicles/fornback.htm

Var det inte en japan som odlade i början av 90-talet?

[cf.akvarielagret]

Enligt Heiko så har alltså altum aldrig odlats med möjligt undantag av Jim som åtminstone har rätt art på fotona. "Alla" andra har odlat P. scalare från Rio Negro. Sa inte Heiko att altum aldrig odlats när han var i Bollmora?

Någon som orkar kan ju kolla om det är samma firrar på http://www.archangelus.com/breedingaltums som i http://www.finarama.com/tba/chronicles/fornback.htm

Var det inte en japan som odlade i början av 90-talet?

Ola får jag fråga varför du tror på Heiko nu ?
han har haft ganska många fel tidigare

[Ola Svensson]

Ola får jag fråga varför du tror på Heiko nu ?
han har haft ganska många fel tidigare

Jag skrev inte att jag tror på Heiko. Jag undrade om någon visste vad han baserade det hela på.

[Alexander Ylipää]

Får väl passa på att slänga in en bild på en äkta altum bäbis! Så folk har nått att gå på och jämnföra.

[Gabbi]

Skriv att du just odlade fram dem :-)