Mäsk till akvariet.

[Micke Lövberg]

Håller med Patrik,och ska faktiskt erkänna en svaghet med mäsken,hur otroligt det än låter .Gränsen går vid ca.200L (beundrandsvärt att det finns dom som lyckas i större kar) och förutsättningen är att man aldrig låter jäsningen avta helt.Finns fler tips att ge under resans gång.

[PatrikMalmo]

Johan,
riskerna med mäsk är rätt små. Ger oftast ingen sanslös effekt men visst - det går att döda fisk med mäsk också, vet jag... pH-fall ger det i princip alltid, men inte nödvändigtvis stora. Går pH ner till 6,5 eller under påverkar det nitrifikationsbakterierna negativt.

Brukar inte rekommendera mäskvarianten till kar större än 200-liter. Generellt blir det för ineffektivt då, men jag har sett folk som fått fantastiska växtakvarier med mäsk, i storleken 500-liters kar och däröver. Svårt att beräkna mäskstorlek till liter akvarievatten, man brukar gå efter tabellen som Micke rekommenderar eller Tropicas:

http://www.tropica.com/default.asp

Gå in under "Akvaristik" och välj artikeln "CO2 i ferskvand" så hittar du tabellen. Handlar således med om CO2-halt än mäskstorlek. Får man för lite får man helt enkelt seriekoppla flaskor och byta oftare.

Det finns en liten risk för alger om du sköter mäsken dåligt. Skaffar du ingen rutin på det utan låter mäsken "gå ut" helt så får du troligen mer problem med alger än tidigare. Växter trivs i stabila miljöer, alger gör det oftast inte.

Hilsen,

P

[Micke Lövberg]

Till mitt 152L´s kar kör jag dubbla mäskflaskor.Använd denna tabell
http://www.dennerle.de/co2-tabelle.htm så ser Du hur mycket co2 Du har.Mät alltså pH och KH för att sedan läsa av tabellen.Får Du för mycket co2 i karet ökar man ytrörelsen på vattenytan för att "vädra ur" lite co2.Kör 1L vatten till mäskblandningen och 1L vatten till rening.Risken med ph-fall är störst när man kör igång en ny mäsk,men efter ett par mäskbyten vet man hur man ligger till.Göder man med PMDD http://www.pmdd.se/ så slipper man alger.Som sagts tidigare funkar mäsken kanon för mig.

[Johan]

vilka är riskerna med detta, ph-fall? algprobem? hur stora är riskerna med ev problem?

*edit

hur vet man hur mycket mäsk o vatten man ska ha till strl på karet?

[PatrikMalmo]

För mäskbehållarna passar 2-liters PET-flaskor bra. Borra ett hål i korken, snäppet mindre än slangdiametern. Skär sedan slangen "snett" och dra den en liten bit genom korken. Gör man borrningen rätt från början har man inga problem med läckage. Vill du seriekoppla flera flaskor så duger enkla t-rör av plast gott. Backventiler placeras enten direkt från mäskflaskan (kräver flera) eller som en enda på slangen från tvättflaskan.

Tvättflaskan:
Som syns på länkarna är det enklaste att ta en PET-flaska och borra två hål i korken på den. Hålen ska liksom ovan, vara något lite mindre än CO2-slangen. Kapa slangen "snett" och dra igenom den som tillför CO2 ända ner till botten av tvättflaskan. Den andra slangen ska bara dras igenom precis under korken. Då tvingas CO2 av trycket genom vattnet i tvättflaskan och kan strömma ut ur den genom slangen som slutar precis under korken. Klart!!

För egen del har jag använt en halvliters PET-flaska som tvättflaska. Med en mindre flaska minskar trycket i hela anordningen. Har kört tvättflaskan halvfull med vatten.

Hilsen,

P

[Micke Lövberg]

http://www.djurportalen.nu/artiklar.php?go=visaart&id=35

http://www.klaras.se/co2.htm

[Johan]

nån som har länk till nån mäsk "bruksanvinsing" så man kan se hur man bygger en sådan själv?

[PatrikMalmo]

Oki, det var reningen du tänkte på. Många (liksom jag) har kört med "tvättflaska" för att rena CO2:n lite. Innan CO2 går ner i karet sätter man en flaska med vatten i och leder gasen genom den. Tar bort det värsta, men det kan fortfarande bildas vitt ludd på t ex de syrestenar man använder i själva akvariet. "Tvättflaskan" funkar samtidigt som bubbelräknare så man vet när det är dags att sätta ny mäsk.

Har inte hört om någon hobbyakvarist som gjort COD-test i karet (Chemical Oxygen Demand), varken med eller utan CO2. BOD (Biochemical Oxygen Demand) torde förbruka mer syre, tänker jag spontant, men vet inte. Med friska växter och champagnebubbel så är syretillförseln inget problem i ett växtkar - bubblet visar just att vattnet är mättat med syre.

Här tror jag annars vi är inne på verklig överkurs för hobbyakvaristerna, och jag är osäker på om sådana mätningar skulle säga något alls om den totala akvariemiljön. Att följa och hålla koll på alla oxiderande/reducerande processer i ett akvarium till någon slags totalanalys låter sig knappast göras. De som är intresserade av detta delar oftast upp det i olika delar, och kör enligt "good enough"-principen. Botten ska ha "lagom gosig redox", växterna ska bubbla och filterbakterierna ha sitt. Good enough!! Nyckeln är växtbubblet - bubblar växterna behöver man inte tänka mer på syrehalten i karet.

Månne har Tom Barr trixat lite med sådana här frågor (COD/BOD), har inte sökt igenom hans sida specifikt efter detta.

Hilsen,

P

[Mr.Fish]

"Har ,ni, som kör med mäsk prövat att ha ett kolfilter i serie med jäs-karet? Nu är detta bara en hypotes från mej; men borde inte COD-halten sticka i "taket" efter en tids körning?"
###
Jag skrev nog lite otydligt; men jag undrade om någon har tagit en COD-test på ett kar,
som gått på mäsk en längre tid. I jäsprocessen är CO2`n väldigt förorenad. Bryggerierna använder bla. aktivt kol för att rena CO2.
Med det du tänkte på är kanske inte förkastligt om det finns luftfuktighet o syre. Kanske kan kolsyra vittra/oxidera kolet?=vet ej.
Hälsn. Mr.Fish

[PatrikMalmo]

Hur mycket CO2 kan variera är en öppen fråga. De inblandade parametrarna är för många och för komplicerade att mäta för oss hobbyakvarister. Kopplingen mellan ljusstyrka och CO2-halt är dock mycket viktig. Man kan se både ljus och CO2 som "gas-/bromspedaler" i ett växtkar. Om alla andra förutsättningar är uppfyllda, dvs näringsbehovet i övrigt, så styr ljus och CO2 tillväxthastigheten. Med mäsk är det därmed klokt att lägga sig på lägre ljusstyrka, kring 0,3 W/liter, eller till och med lägre.Växterna funkar klart bättre med ett överskott av CO2 än med ett överskott av ljus (alger funkar motsatt).

Kolfilter i seriekoppling med CO2 har jag inte testat. Menar du att CO2 skulle reagera med vanligt kol och på så vis öka kolhalten i karet? Har aldrig hört talas om det, men inte omöjligt att det kan funka. Om det funkar så låter det dock svårkontrollerat.

Logiska förklaringar är bra, men det är inte allt som går att förklara på det sättet. Jag har själv upplevt problem i relation till varierande CO2-halter, och har läst om många växtakvarister som haft samma erfarenheter. Särdeles många förklaringar till det har jag inte sett, men erfarenheterna från många växtakvarister är samstämmiga. Som jag skrivit tidigare så funkar mäsk ofta rätt bra - de flesta ser en skjuts i tillväxten och får börja göda mer med andra ämnen. Skoj!! Ibland ställer det dock till problem, och då står man där med algsoppan. Lurigt.

Jag vågar för övrigt påstå att en jämn och stabil CO2-tillgång är "THE KEY" till ett verkligt snyggt växtkar. Som jag ser det är det alltså den enskilt viktigaste variabeln, tätt följt av ljuset. Resterande saker går oftast att lösa/slarva lite med och ändå få det att funka.

Hilsen,

P

[Mr.Fish]

Jag håller inte på med mäsk själv och jag har aldrig odlat akv.växter för odlandets skull.
Jag ställde mej frågande till ett uttalande, som var o är paradoxalt; då jag känner flera duktiga växtodlare, som kört med "mäsk" CO2 i åratal utan problem (+med alger).
Du har ju själv gjort det och bekräftar att åtmintone en variation emellan 15-30ppm under
vissa förutsättningar är ok. för växterna.Hur mycket kan det variera? -Det måste man nog mäta från fall-fall. Akvarievolym/Växtmassa/Volym-jäskar ,m,m, Har ,ni, som kör med mäsk prövat att ha ett kolfilter i serie med jäs-karet? Nu är detta bara en hypotes från mej; men borde inte COD-halten sticka i "taket" efter en tids körning?
Jag vill förtydliga att jag varken är emot dej eller Magnus, utan var ute efter logiska förklaringar.
-Mr.Fish-

[PatrikMalmo]

Micke,
jag har ju också kört mäsk i många år. Hade nog lagt ner växtakvaristiken om det inte funkat så pass bra. På senare tid har jag dock testat saker där mäsken har svårt att hänga med, trots seriekoppling. Klok tanke med det vad som "duger". Som inkörsport, experimentarena och schysst alternativ till taskiga växter är mäskvarianten utmärkt. Duger också gott i lite tuffare sammanhang - jag har vunnit en hel del hempristävlingar genom just mäsk. I verkligt tuffa sammanhang, med fett ljus och svårare växter så räcker det bara inte till.

tropfrog,
det är lugnt. Helt enig i slutsatserna och för min del har du inte tappat ett smack. Vet att du är erfaren, kunnig och attans duktig. Så enkelt är det.

Hilsen,

P

[tropfrog]

OKI, jag gissar att det är jag som "klankar ner" på enkla metoder. Men jag trodde att ni skulle släppa att klanka på mig när jag för flera inlägg sedan sade att det går att få jämn co2 halt med mäsk, men att det är mycket svårt. Om det funkar så skall man givetvis köra på. Men det är nog omöjligt att få lika jämnt som med riktiga grejor. Vilket leder oss till slutsatserna som alla verkar vara överens om:
Mäsk går, men det är svårt.
Stabil co2 är bättre än ostabil.
Riktiga grejor ger för det mesta stabilare co2 än mäsk.
Akvaristik är ingen exakt vetenskap, men det går att använda vetenskap för att förklara det som händer i våra akvarium.
MVH
Magnus

[Micke Lövberg]

Tror att samma saker fungerar på olika sätt i olika akvarium p g a olika förutsättningar helt enkelt.Hur vi än bär oss åt kommer vi aldrig att få två akvarium som är lika.

Sen tycker jag att det är tråkigt att vissa personer (ABSOLUT INTE DU) klankar ner på enkla lösningar.Visst funkar kolsyretub,nålventil,magnetventil och pH-controler bättre än mäsk,allting går att dra till sin spets,men vi måste ändå ha med ordet "duga" när vi diskuterar.Ibland används argumentet "det är stor risk att man misslyckas med mäsk därför ska men inte råda folk till att prova denna metod".Många är vi som lyckats med denna enkla metod.

Din signatur säger allt:Akvaristik är ingen exakt vetenskap. Allt som funkar är bra!!

//Micke

[PatrikMalmo]

Micke,
jag skriver ju att mäsk funkar - om man sköter det. Har provat många gånger själv, jue. Sen tycker jag det är roligt att veta varför saker funkar, även om en del folk har missuppfattat mig där. Däremot har jag inga direkt bra förklaringar till varför halvtaskigt skött mäsk funkat bra i ett av mina kar, men inte i ett annat. Bra skött mäsk begriper jag fint.

Hilsen,

P