Papegojciklider?

[Kjell Fohrman]

Vill bara inflika några saker
1/ Den främsta anledningen till att de inte ger några yngel är nog att denna fisk (i likhet med t.ex. guldfisken) ofta hålls väldigt trångt och under rätt dåliga förhållanden.
Hålls den rätt producerar den yngel.
2/ Vad gäller färgerna har jag tidigare menat att det enbart är den röda som är "naturlig" med övriga är "målade" (sannolikt färgbad men kan även vara injicering (som på t.ex. glas abborren) eller hormonbehandling) men det verkar som om åtminstone den oranga också behåller sin färg vilket tyder på att inte heller den är "målad".
Kan väl även vara värt att nämna att om man köper en målad fisk så har man självklart enligt konsumentköplagen rätt att reklamera den och få pengarna tillbaka om den tappar färgen inom 6 månader.
Själv föredrar jag dock generellt naturformerna vad gäller fisk men har inte det minsta svårt att acceptera att andra har en annan smak.

citatessutom är de utvecklade på naturens villkor och inte för att någon skall tjäna pengar på dem.
Argumentet som sådant var ett av de mest dumma jag hört!!

Varför ta i så - varenda katt, hund, de flesta smådjur, de vanligaste burfåglarna - alla är avelsformer och skapade för att någon skall tjäna pengar på dom och då får man väl acceptera att det samma gäller för fisk.
Ciklidhälsningar
Kjell

[Fiskar.nu]

har du inget att säga om dom där radioaktiva fiskarna, är det nån som har testat att köpa dom.

[Fiskar.nu]

har du inget att säga om dom där radioaktiva fiskarna, är det nån som har testat att köpa dom.

[Ola Svensson]

citat:1/ Den främsta anledningen till att de inte ger några yngel är nog att denna fisk (i likhet med t.ex. guldfisken) ofta hålls väldigt trångt och under rätt dåliga förhållanden.
Hålls den rätt producerar den yngel.

Det finns (fanns) helt klart fortplantningsproblem hos den här fisken och i början lyckades "ingen" odla den (enligt ryktet). En bekant till mig försökte odla fisken i början. Han skaffade fyra par och dessa lekte villigt. Han fick aldrig några yngel. Det här handlar inte om en person som inte kan odla fisk. Han har odlat oräkneliga "guldfiskar". Att han skulle vara en klåpare som inte höll dem rätt tror jag inte på (Hålls den rätt producerar den yngel) Numera hör man däremot om folk som får yngel och i akvarieaffärerna finns det ibland papegojor märkta "Stockholmsodlade".

[Ola Svensson]

citat:1/ Den främsta anledningen till att de inte ger några yngel är nog att denna fisk (i likhet med t.ex. guldfisken) ofta hålls väldigt trångt och under rätt dåliga förhållanden.
Hålls den rätt producerar den yngel.

Det finns (fanns) helt klart fortplantningsproblem hos den här fisken och i början lyckades "ingen" odla den (enligt ryktet). En bekant till mig försökte odla fisken i början. Han skaffade fyra par och dessa lekte villigt. Han fick aldrig några yngel. Det här handlar inte om en person som inte kan odla fisk. Han har odlat oräkneliga "guldfiskar". Att han skulle vara en klåpare som inte höll dem rätt tror jag inte på (Hålls den rätt producerar den yngel) Numera hör man däremot om folk som får yngel och i akvarieaffärerna finns det ibland papegojor märkta "Stockholmsodlade".

[Vannar]

[quote]citat:Ursprungligen skickat av Ola Svensson

i akvarieaffärerna finns det ibland papegojor märkta "Stockholmsodlade".

Jaha det räckte inte med svenskodlade? nu ska fiskarna vara stockholmsodlade oxå?! gissar att dom säljer bäst innanför tullarna

[Vannar]

[quote]citat:Ursprungligen skickat av Ola Svensson

i akvarieaffärerna finns det ibland papegojor märkta "Stockholmsodlade".

Jaha det räckte inte med svenskodlade? nu ska fiskarna vara stockholmsodlade oxå?! gissar att dom säljer bäst innanför tullarna

[Kjell Fohrman]

citatet finns (fanns) helt klart fortplantningsproblem hos den här fisken och i början lyckades "ingen" odla den (enligt ryktet).

Kanske är det så, kanske inte - rykten vare sig åt ena eller andra hållet är nog inte så mycket att gå efter.
Visst lyckades en del odla dem ganska tidigt (så ordet "ingen" stämmer inte), men jag kan hålla med om att lyckade odlingsrapporter idag är betydligt vanligare.
Vad jag menade med mitt inlägg var att det ofta (men långtifrån alltid) är så att de som skaffar denna typ av fiskar också ofta har dem i för små akvarium. Det rör sig ju trots allt om en stor centralamerikansk ciklid som behöver rejäla utrymmen.
Men kanske har du rätt - det kan ju vara så att det i början nästa bara såldes honor (även om en och annan hane slank med av misstag).
Men som sagt - nog är en citrinellum bra mycket snyggare är en papegojciklid.
Ciklidhälsningar
Kjell

[Kjell Fohrman]

citatet finns (fanns) helt klart fortplantningsproblem hos den här fisken och i början lyckades "ingen" odla den (enligt ryktet).

Kanske är det så, kanske inte - rykten vare sig åt ena eller andra hållet är nog inte så mycket att gå efter.
Visst lyckades en del odla dem ganska tidigt (så ordet "ingen" stämmer inte), men jag kan hålla med om att lyckade odlingsrapporter idag är betydligt vanligare.
Vad jag menade med mitt inlägg var att det ofta (men långtifrån alltid) är så att de som skaffar denna typ av fiskar också ofta har dem i för små akvarium. Det rör sig ju trots allt om en stor centralamerikansk ciklid som behöver rejäla utrymmen.
Men kanske har du rätt - det kan ju vara så att det i början nästa bara såldes honor (även om en och annan hane slank med av misstag).
Men som sagt - nog är en citrinellum bra mycket snyggare är en papegojciklid.
Ciklidhälsningar
Kjell

[jinnarparen]

citat:citat:
--------------------------------------------------------------------------------
Dessutom är de utvecklade på naturens villkor och inte för att någon skall tjäna pengar på dem.
Argumentet som sådant var ett av de mest dumma jag hört!!
--------------------------------------------------------------------------------


Varför ta i så - varenda katt, hund, de flesta smådjur, de vanligaste burfåglarna - alla är avelsformer och skapade för att någon skall tjäna pengar på dom och då får man väl acceptera att det samma gäller för fisk.

Varför inte?
Skall man acceptera korsningar och andra sorters manipulationer (färgbad och dylikt) bara för att någon skall tjäna pengar på detta?
Jag har svårt för det.

Det jag reagerade mest var att fisken som sådan skulle vara mer personlig och social, att detta skulle vara försvarbart för en planerad missbildning är väl ändå att ta i, eller?

Om man inte stämmer i bäcken nu så blir det mer och mer accepterat, var kommer då akvariehobbyn att sluta???
Jag har sett fler Flowerhorns än vad jag har sett Trimaculatum !!
Jag har sett fler papegojciklider än vad jag har sett Citrinellum och Labiatum !!

[jinnarparen]

citat:citat:
--------------------------------------------------------------------------------
Dessutom är de utvecklade på naturens villkor och inte för att någon skall tjäna pengar på dem.
Argumentet som sådant var ett av de mest dumma jag hört!!
--------------------------------------------------------------------------------


Varför ta i så - varenda katt, hund, de flesta smådjur, de vanligaste burfåglarna - alla är avelsformer och skapade för att någon skall tjäna pengar på dom och då får man väl acceptera att det samma gäller för fisk.

Varför inte?
Skall man acceptera korsningar och andra sorters manipulationer (färgbad och dylikt) bara för att någon skall tjäna pengar på detta?
Jag har svårt för det.

Det jag reagerade mest var att fisken som sådan skulle vara mer personlig och social, att detta skulle vara försvarbart för en planerad missbildning är väl ändå att ta i, eller?

Om man inte stämmer i bäcken nu så blir det mer och mer accepterat, var kommer då akvariehobbyn att sluta???
Jag har sett fler Flowerhorns än vad jag har sett Trimaculatum !!
Jag har sett fler papegojciklider än vad jag har sett Citrinellum och Labiatum !!

[Jonasaik]

>>jinnarparen
Vet inte vilket argument du tyckte var så illa befäst men med tanke på tonen i hela ditt inlägg känns det som att vi kanske inte har så mycket konstruktivt att säga varandra.

Angående sociala och personliga så kan jag bara tala från mina egna erfarenheter, själv har jag ett 275 kar med Golden, demasoni och auratus samt en del malar, ingen av dessa arter eller individer är i närheten så personliga som brorsans papegojjor!

Så fortsätt pajkastningen nu, jag duckar så bra så..

Tack till Kjell och Ola för mkt vettiga och intressanta inlägg btw.

[Jonasaik]

>>jinnarparen
Vet inte vilket argument du tyckte var så illa befäst men med tanke på tonen i hela ditt inlägg känns det som att vi kanske inte har så mycket konstruktivt att säga varandra.

Angående sociala och personliga så kan jag bara tala från mina egna erfarenheter, själv har jag ett 275 kar med Golden, demasoni och auratus samt en del malar, ingen av dessa arter eller individer är i närheten så personliga som brorsans papegojjor!

Så fortsätt pajkastningen nu, jag duckar så bra så..

Tack till Kjell och Ola för mkt vettiga och intressanta inlägg btw.

[Kjell Fohrman]

citatkall man acceptera korsningar och andra sorters manipulationer (färgbad och dylikt) bara för att någon skall tjäna pengar på detta?

Jag har aldrig påstått att man skall acceptera färgbad, var har jag skrivit detta? T.ex. så skriver jag i Zoopets artbeskrivning av denna "art" - "Förutom den ursprungliga röda så finns den även i andra färger (rosa, blå, gröna, gula etc). Dessa är dock färginjicerade och tappar efter en tid sina färger, självklart hör dessa inte hemma i handeln utan bör bojkottas."
Om glasbborren skriver jag "Denna art importeras ibland från Asien, injicerade med färgämnen. Undvik sådana fiskar, grymhet skall inte uppmuntras. Dessutom försvinner de injicerade färgerna efter en tid."

Sedan har jag också svårt att förstå vad påståendet - "...bara för att någon skall tjäna pengar på detta?" - har med detta att göra. Menar du att det är OK att färga fisk om någon inte tjänar pengar på det, det tycker inte jag.
Överhuvudtaget så går ju all handel, vare sig det rör sig om VF fisk, avelsformer etc. ut på att någon skall tjäna pengar på handeln annars hade den ju inte existerat.

citatet jag reagerade mest var att fisken som sådan skulle vara mer personlig och social, att detta skulle vara försvarbart för en planerad missbildning är väl ändå att ta i, eller?

Man tycker i alla fall att det är OK vad gäller hundar, där beröms sådan avel, medans de aggressiva arter som odlas fram får kraftig kritik.
För övrigt är väl frågan om hur man bedömer en fisks personlighet högst individuellt.

citat:Om man inte stämmer i bäcken nu så blir det mer och mer accepterat, var kommer då akvariehobbyn att sluta???
Jag har sett fler Flowerhorns än vad jag har sett Trimaculatum !!
Jag har sett fler papegojciklider än vad jag har sett Citrinellum och Labiatum !!

Inget är nytt med detta - den första akvarieutställningen som arrangerades i Europa (1910) visade bara upp avelsformer, den första akvarieutsställningen som arrangerades i Norden visade bara upp avelsformer (1937).
Kanske är det så att de som är intresserade av dessa fiskar är bra mycket smartare och driftigare än de som är intresserade av naturformerna eftersom de marknadsför sina fiskar så oerhört mycket bättre - de dyraste och mest eftertraktade fiskarna man hittar idag är diskus, asiatiska arowanor, koi och flower horns och alla är de avelsformer.
De som är intresserade av naturformerna är tydligen mest sådana som gnäller över andra fiskar istället för att marknadsföra sina egna.
Skriver Kjell Fohrman
som föredrar naturformer före avelsformer och som genom årens lopp har arrangerat flera akvarieutsställningar och mängder av möten där nästan enbart naturformerna har visats upp/behandlats och som skrivet åtskilliga hundra artiklar varav nästa alla bara behandlat naturformer.

[Kjell Fohrman]

citatkall man acceptera korsningar och andra sorters manipulationer (färgbad och dylikt) bara för att någon skall tjäna pengar på detta?

Jag har aldrig påstått att man skall acceptera färgbad, var har jag skrivit detta? T.ex. så skriver jag i Zoopets artbeskrivning av denna "art" - "Förutom den ursprungliga röda så finns den även i andra färger (rosa, blå, gröna, gula etc). Dessa är dock färginjicerade och tappar efter en tid sina färger, självklart hör dessa inte hemma i handeln utan bör bojkottas."
Om glasbborren skriver jag "Denna art importeras ibland från Asien, injicerade med färgämnen. Undvik sådana fiskar, grymhet skall inte uppmuntras. Dessutom försvinner de injicerade färgerna efter en tid."

Sedan har jag också svårt att förstå vad påståendet - "...bara för att någon skall tjäna pengar på detta?" - har med detta att göra. Menar du att det är OK att färga fisk om någon inte tjänar pengar på det, det tycker inte jag.
Överhuvudtaget så går ju all handel, vare sig det rör sig om VF fisk, avelsformer etc. ut på att någon skall tjäna pengar på handeln annars hade den ju inte existerat.

citatet jag reagerade mest var att fisken som sådan skulle vara mer personlig och social, att detta skulle vara försvarbart för en planerad missbildning är väl ändå att ta i, eller?

Man tycker i alla fall att det är OK vad gäller hundar, där beröms sådan avel, medans de aggressiva arter som odlas fram får kraftig kritik.
För övrigt är väl frågan om hur man bedömer en fisks personlighet högst individuellt.

citat:Om man inte stämmer i bäcken nu så blir det mer och mer accepterat, var kommer då akvariehobbyn att sluta???
Jag har sett fler Flowerhorns än vad jag har sett Trimaculatum !!
Jag har sett fler papegojciklider än vad jag har sett Citrinellum och Labiatum !!

Inget är nytt med detta - den första akvarieutställningen som arrangerades i Europa (1910) visade bara upp avelsformer, den första akvarieutsställningen som arrangerades i Norden visade bara upp avelsformer (1937).
Kanske är det så att de som är intresserade av dessa fiskar är bra mycket smartare och driftigare än de som är intresserade av naturformerna eftersom de marknadsför sina fiskar så oerhört mycket bättre - de dyraste och mest eftertraktade fiskarna man hittar idag är diskus, asiatiska arowanor, koi och flower horns och alla är de avelsformer.
De som är intresserade av naturformerna är tydligen mest sådana som gnäller över andra fiskar istället för att marknadsföra sina egna.
Skriver Kjell Fohrman
som föredrar naturformer före avelsformer och som genom årens lopp har arrangerat flera akvarieutsställningar och mängder av möten där nästan enbart naturformerna har visats upp/behandlats och som skrivet åtskilliga hundra artiklar varav nästa alla bara behandlat naturformer.