jaguar ciklid

[markus]

Hur stort kar behövs om man vill hålla den stora fisk räcker 600 liter och vad för fiskar kan man ha tillsammans med dem, och hur många av samma ras bör hållas ihop.
MARKUS BERLIN
PEACE<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

[Ola Svensson]

I ett akvarium på 600 liter kan du möjligen hålla ett par. Du måste kunna dela på paret om det blir bråk! Då ska de kunna se varandra så en avdelare är bäst. För att ha fisk tillsammans med dem måste akvariet vara minst två meter men helst någon meter till. Lämpligt sällskap är andra stora centralamerikaner. Små etriga borde också funka tycker jag. Har någon testat ett större gäng sebra, Neetroplus nematopus el dyl? Risk att de blir uppätna men har man mycket gömställen så kanske det går. Läs mer på http://www.zoopet.com/akvarium/fisk.asp?NR=220

Mvh.

Ola

[Frode]

Etter min erfaring er ikke den fisken du spør om spesiellt agressiv samnelignet med andre sentral amerikanske ciklider. Den er ingen aktiv svømmer så 600 l burde ikke være noe problem. Jeg har hatt lek og oppdrett av denne arten i et 250 l akvarium uten problemer. Husk bare at du ikke holder paret alene. Hannem bør ha en eller annen fisk han kan krangle litt med så kona slipper å få all oppmerksomhet.


Lykke til

[Kjell Fohrman]

Hej,
Minst sagt olika åsikter <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> - Willem Heijns som väl anses vara Europas störste expert på Centralamerikas ciklider anger i Ciklidboken minimilängden för ett akvarium med denna art till 450 cm!!!!
Ciklidhälsningar
Kjell Fohrman

[FI]

Några frågor...

1. Hur länge kan man ha Jaguarciklider i ett 375liters akvarium om man köper fiskarna när de är 4-5cm?
2. Växer de lika fort som Oscars? ...d.v.s ca 1cm/månad.
3. Hur stort akvarium bör man ha för att dessa fiskar ska trivas optimalt? Räcker ett 720liters? ...eller bör man ha ett ännu större?
4. Hur många bör man köpa om man har tänkt få ett bra par av dem?
5. Fungerar regeln "mindre bråk ju fler fiskar man har" även på dessa vilddjur?
6. Vilka fiskar kan man ha tillsammans med dessa om man har ett nog stort akvarium?
...Texasciklid?
...Jack Dempsey?
...Citrinellum?
...Salvini?

Mvh Fredrik Isaksson

[Ola Svensson]

Erfarenheter av jaguarciklid verkar inte vara enorm. Jag gick igenom obesvarade inlägg och svarade på Markus fråga efter två månader. Jag försöker ändå ge ett svar:

1. Hur länge kan man ha Jaguarciklider i ett 375liters akvarium om man köper fiskarna när de är 4-5cm?

Gissningsvis ett par år. De första lekarna kommer funka utmärkt.

2. Växer de lika fort som Oscars? ...d.v.s ca 1cm/månad.

Gissningsvis inte fullt lika fort, men fort

3. Hur stort akvarium bör man ha för att dessa fiskar ska trivas optimalt? Räcker ett 720liters? ...eller bör man ha ett ännu större?

Ännu större

4. Hur många bör man köpa om man har tänkt få ett bra par av dem?

Samma sak som vanligt. Det beror rätt mycket på tur. Den största hanen kommer para ut med största honan. Har de parat ut i affären ser jag ingen orsak att köpa fler än dessa två. Den största, Den minsta och två olikstora därimellan är vad jag brukar köpa om det finns möjlighet att köpa fler vid annat tillfälle. Annars två största två mellan två minsta, eller ännu fler.

5. Fungerar regeln "mindre bråk ju fler fiskar man har" även på dessa vilddjur?

Ja, men det är inget att rekomendera för amerikaner. Troligen inga lekar alls och när det blir det så försvinner äggen med en gång och honan får stryk. I naturen har dessa fiskar stora revir så situationen blir extremt onaturlig. När det gäller malaei och Tropheus så kan man åtminstone låtsas att det är mer naturligt. För lamprologiina (neo-lampro-jullar och allt som påminner om dem) tycker jag inte att packning funkar helt utmärkt heller.

6. Vilka fiskar kan man ha tillsammans med dessa om man har ett nog stort akvarium?
...Texasciklid?
...Jack Dempsey?
...Citrinellum?
...Salvini?

Låter vettigt. Jag har sett zebra i liknande fiskblandningar i stora offentliga akvarier. Dessa har gått som något smått på botten och fått massor av yngel medans de stora hållit till i vattenmassan.

Mvh.




Ola

[FI]

Tack så jättemycket för svaren!
Det där var precis vad jag ville höra.

Mvh Fredrik Isaksson

[FI]

Jag kör vidare i samma tråd...

Nu har jag skaffat 4st Jaguarciklider(5-6cm) till mitt 375liters akvarium. Innan nu alla börjar bråka med mig så kan jag säga att jag planerar att byta till ett större akvarium när Jaguarerna blir större

Hur som helst...
Efter att jag fick reda på att jag bara skulle få 10kr/styck för mina 2-3cm stora sajica-yngel så fick dom helt enkelt vara kvar i Jaguarburken... 3st små sajicor har "försvunnit" än så länge men annars är allt frid och fröjd

Vad ska jag ge för levande föda till Jaguarerna? ...förutom de sajicor som är kvar förstås...
Kan man ge dem t.ex små svenska mörtar? Eller finns det risk för att mört för med sig någon hemsk sjukdom?
Jag har läst att en del matar stora ciklider med speciella lågkvalitets-guldfiskar men dessa är lite för stora för mina Jaguarer, finns det någon annan billig liten fisk som man kan använda som levande föda?

Vad är det annars för mat som är lämplig till Jaguarciklider?
Mysis?
Krill?
Röda mygglarver?
Oxhjärta?
bitar från fiskfilé?

Jag hade en gång Oscars och de fick förstoppning av pelletsen som jag gav dem, har Jaguarciklider också problem med sådan typ av mat?

Mvh Fredrik Isaksson

[Wilhelm]

När jag hade sådana amerikanare (hade lite olika arter), så fick dom levande småfisk, som jag fångade i sjön. De blev inte sjuka, så dessa småmörtar och aborrar var friska.
När inte levande fiskar fanns så fick dom strömming, torsk och räkor att smaska på.
Torrfoder fick dom kanske nångång.
Speciellt kul var det att se när påfågelcikliderna fångade fiskarna.
Det gick svallvågor i akvariet.

[Ola Svensson]

Mycket pelletsrelaterade problem härrör till lågprispelets. Dagens pellets är bättre. All vild fisk har mask i magen med parasiter är ofta ganska artspecifika och det finns inga ciklider i svenska vatten. Däremot kan man få in iglar och karplöss vilket man slipper om man fryser fisken. Då blir man ju av med poängen i och för sig. Jag matade med fisk när jag var yngre och bodde nära havet (Östersjön). Då fick mina fiskar mycket levande Mysis och fisk och vad jag vet fick jag aldrig in något oönskat. Av maten du föreslår så föreslår jag Mysis, Krill och bitar från fiskfilé. Du kan även mata med andra evertebrater som vanliga skalade räkor och Artemia, räkmix på hela räkor (kommer slabba mycket) och pellets av god kvalitet.

Mvh.

Ola

[FI]

Tack för svaren

Hur är det med röda mygglarver egentligen?
Där jag bor är röda mygglarver det frysfoder som säljs mest och det är också det frysfoder som alla säljare rekommenderar...
Med tanke på detta så är det svårt att tro att de verkligen är så "farliga" som somliga vill hävda?
Vem är de farligast för, fisken eller mig själv?

Tycker ni att man är grym om man köper billiga små akvariefiskar och matar Jaguarerna med dessa?
Jag såg t.ex att en affär sålde sebraciklider(1-2cm) för endast 10kr/styck och Neontetror kostade också bara 10kr/styck. Jag kanske är för blödig men jag tycker att det känns lite grymt att mata Jaguarcikliderna med fisk som kan vara en annan persons favoritfisk...
Det är speciellt sebracikliderna jag tänker på, neontetrorna dör ju ändå som flugor så de har jag inte samma känslor för, men Sebracikliderna är ju ändå ciklider...
Är jag för blödig?

Mvh Fredrik Isaksson

[Ola Svensson]

1 Det finns ingen större orsak att mata med levande fisk förutom att du själv tycker att det är kul. I längden blir det svindyrt med akvariefisk om du inte odlar dem själv.
2 Min personliga uppfattning är att röda mygg borde bort från marknaden pga att det framkallar allergier hos människor. Det är troligen inte farligt för dina jaguarer, men samtidigt inte bättre än något annat. Principen att få bort farliga produkter från marknaden om det finns lika bra och inte extremt mycket dyrare (substitutionsprincipen) borde enligt mig alltså även gälla allergener.

Mvh.

Ola

[FI]

Men jag läste på internet om Jaguarciklider, där stod det att kosten till jaguarciklider SKA innehålla levande föda...?
I och för sig så stod det på samma sida att oxhjärta var en bra basföda till dem ...så de kanske inte riktigt hade koll på saker och ting.
Oxhjärta om något borde verkligen försvinna från akvariehandeln, det är utan tvekan det mest onaturliga man kan ge sina fiskar. Det är ungefär lika vanligt för en fisk att äta oxhjärta som det är för en människa att stå på en äng och beta gräs...

Det är ett komplicerat ämne det där med allergier och det får en verkligen att börja tänka på vad man egentligen utsätter sig för... Folk är allergiska för lite allt möjligt nu för tiden som t.ex el, damm och parfymer. Bara för att man själv inte har några problem med sånt så innebär det ju inte att man inte kan FÅ problem om man fortsätter utsätta sig för allergiframkallande saker. De flesta vet ju också detta men eftersom dessa är förhållandevis ovanliga allergier så bryr sig nog tyvärr inte den stora massan... men när de själva blir allergiska så vaknar de givetvis upp.
Det är så det brukar fungera.
Men det är givetvis enklare att ta bort röda mygglarver än el, damm och parfym så ännu finns det hopp för röda mygglarver-allergikerna.

Mvh Fredrik Isaksson

[Frode]

Det er hyggelig at det er flere som begynner å intensere seg for noen av de større ciklidene.
Når det gjelder ”Jaguar ciklider” syntes det som om det er størrelsen og myten og aggresjonen som noen finner fascinerende. Se bare her i denne tråden hvor de omtales som villdyr.

Jeg har ved to anledninger holdt denne cikliden. Og med fare for å legge meg ut både med Kjell og Villelm Heijns vil jeg si litt om mine egne erfaringer. Dette er en av verdens største ciklider og man kan helt klart diskutere om den i det hele tatt egner seg som akvariefisk. De to gangene jeg har hatt denne fisken vokste hannene seg store men ikke i nærheten av oppgitt maksimal storhet på nær en halv meter. Jeg vet ikke hva dette skyldes men ubevist selektiv avl på de dyrene som tidligst blir kjønnsmodne kan være en årsak. Akvarieforhold spiller muligens også en rolle.

Når det gjelder disse store fiskene er det slik at det kan være store individuelle forskjeller i temprement og humør. Allikevel vil jeg si at min erfaring med disse fiskene er at de kun er middels aggressive i forhold til andre sentral amerikanske ciklider. Det vil si betydelig roligere enn for eksempel festae, dovi eller citrinellum. Men det betyr fremdeles at de i forhold til nesten alle andre akvariefisker fremstår som svært aggressive. De er heller ikke så veldig aktive i akvariet.

For å holde disse fiskene i live lengre tid er det etter min erfaring best å holde dem sammen med annen fisk og ikke alene i rene arts akvarier. Dette fordi hannen trenger noe annet enn bare hunnen å konsentrere seg om. Noen ganger blir hannene av denne arten svært mye større enn hunnene noe som noen ganger leder til at hunnen blir drept.

Når det gjelder foring er det etter min mening ikke nødvendig å benytte levende fisk. Bruk av levende fisk fungere etter min mening best som makaber underholdning. Fiskene er grådige og spiser mye. Reke miks blandet med mye reker og fisk med bein fungerer fint. Ettersom dette er fiskespisere i naturen passer jeg alltid på et det er en del hel fisk med bein eller fiske mel med når jeg lager reke miks. Jeg vet ikke om dette er nødvendig men….Biter av fisk og hele reker med skall, jeg er litt usikker på hvorfor noen anbefaler reker uten skall, (jeg bruker bare å ta av hode skjoldet på rekene) er også bra.

Lykke til !

[FI]

Tack för tipsen.

Det har nu gått nästan två månader sedan jag köpte mina 4st Jaguarciklider, 1 hane och 3 honor, och här är några saker jag har uppmärksammat.

1. De växer snabbt. Hanen växer minst dubbelt så snabbt som honorna, och snabbt går det. Hanen var ca 5cm när jag köpte den och nu är den ca 10cm (!!!). Den har alltså vuxit ca 2cm/månad... det är mycket.

2. Hanen jagar honorna lite smått nästan hela tiden... men det är inte direkt några strider, det ser mer ut som om hanen bara knuffar till honorna lite när de simmar i närheten av honom. Han har även börjat "vifta med svansen" så parbildningen är nog nära...
En av honorna har däremot blivit direkt utmobbad, den var riktigt tilltygad ett tag och jag flyttade den till ett annat akvarium när det var som värst, jag gjorde en stor ommöblering och flyttade tillbaka den mobbade fisken för några dagar sedan. Jag gjorde många olika grottor och försökte dela av akvariet med sten,växter och rötter och hör och häpna, bråket upphörde.
Tack Ola för ditt tips på zoopet-forumet ang. detta

3. Jaguarciklider är utpräglade rovfiskar.
Jag har små Sajicaciklider i samma akvarium och det är otroligt intressant att studera Jaguarciklidernas jaktmetoder.
Jaguarciklider "jagar" inte sina byten, de lurpassar i stället på dem t.ex bakom någon sten eller under bladen på en stor växt. De ändrar då också färgteckning till en väldigt ljus basfärg och extremt starka kontraster till de mörka fälten, jag gissar att detta fungerar ungefär som något slags kamouflage eller nåt...
Hur som helst, de ligger där och lurpassar på deras byte helt blickstilla och när deras byte är inom räckhåll för deras attack så attackerar de blicksnabbt! *Swooosh!!*
Som tur var är Sajicacikliderna väldigt uppmärksamma och snabba och endast ett fåtal har slutat som Jaguarmat när de använder denna jaktmetod.
Men Jaguarcikliderna har en ännu bättre och närapå onskefull jaktmetod... de har nämligen kommit på att Sajicacikliderna är minst uppmärksamma när de äter... och alla fiskar måste ju äta som vi vet.
Den stora hanen har lyckats knipa åt sig 3st Sajicor under dessa tillfällen. När jag slänger ner maten backar hanen ner en bit under ytan samtidigt som han står helt lodrät upp mot ytan, när en liten Sajica ovetandes kastar sig över maten så kommer Jaguarhanen farandes i full karriär och har alltså vid tre tillfällen slukat Sajicor på detta sätt. Väldigt smart måste jag säga och jag har aldrig påträffat någon annan fisk som jagar på detta sätt.
Det för osökt tankarna till de "riktiga" Jaguarerna på savannen, där de ofta lurar på gasellerna när de betar gräs på savannen eller när de dåsar kring vattenhålen.

4. De är väldigt uppmärksamma på vad som händer utanför akvariet och är lika ivriga på mat som Oscars eller liknande stora glupska fiskar. Stå bredvid akvariet och rör handen uppåt och Jaguarcikliderna kastar sig nästan ur akvariet i sin iver att få mat

5. De verkar inte bry sig om mindre bottenfiskar.
Jag har 6st små corydoras(3cm), en kuhliiål (10cm) och 2st långsträckta pansarmalar(4cm). Dessa fiskar skulle kunna slukas i ett enda svep eftersom de alla är väldigt avlånga men Jaguarcikliderna gör absolut ingenting mot dessa fiskar. Jag har däremot sett dem knuffa undan Corydoras på samma sätt som Lufsen knuffar köttbullarna i Lady&Lufsen på julafton ... De knuffar undan dem med ovansidan av huvudet, det ser väldigt kul ut
De har aldrig skadat de små malarna på något sätt och det tycker jag är ganska märkligt faktiskt.

6. De har huggtänder!! Jepp. De har två stycken stora hörntänder i underkäken och eftersom de har "underbett" så ser man dessa hela tiden... Väldigt respektingivande.

7. Jaguarcikliderna verkar inte vara särskilt aggressiva mot andra fiskar. Aggressionen verkar bara vara riktad mot varandra och i mitt fall mot den minsta utmobbade honan.
De försöker givetvis äta upp de minsta Sajicacikliderna... men de stora lämnar de ifred och jag har inte sett Jaguarerna jaga de stora Sajicorna en enda gång.
Detta ändras givetvis när de börjar leka men så är det ju även med alla andra ciklider också.

8. De grisar inte ner så mycket. När de äter pellets så försvinner HELA pelletsen, det är inte som med t.ex Oscars där 50% av pelletsen slungas ut genom gälarna
Men de är å andra sidan rätt vilda när maten kommer ner i akvariet så finfördelad mat "vispas" nära på runt i hela akvariet innan de ens har tagit första tuggan.

9. De är otroligt snabba trots sin stora kroppshydda och de är väldigt skickliga simmare. Om de hör något litet plask från t.ex när en mal hämtar luft uppe vid ytan så vänder de sig åt det hållet på en hundradels sekund. Ena sekunden står de och tittar ut på en rakt genom framrutan och nästa sekund stirrar de mot bakväggen där vattenringarna från plasket uppe vid ytan ringlar iväg. De verkar hela tiden vara på jakt efter nya byten.
Jag har även sett dem simma upp och ned när de lurpassar på någon fisk (!). Detta skedde i en grotta, Jaguaren var inne i en grotta och en liten Sajicaciklid simmade ovanför alldeles i utkanten av grottan. Jaguarcikliden simmade fram till kanten av grottan och började kika uppåt för att se var den lilla Sajican tog vägen, han vred sig så att han simmade på sida och kikade uppåt och sedan vände han magen upp mot grotttaket och gjorde som en "looping" ut ur grottan och upp på ovansidan av grottan! Det är ju ren akrobatik! ...smidig som en delfin skulle man nästan kunna säga.

Jag skulle kunna skriva mycket mer också men det får räcka så här tills vidare.

Hoppas att jag har fått någon annan intresserad av denna makalösa fisk genom denna beskrivning.