Sjuka dvärgciklidhanar: varför bara hanar?

[fiskglad]

Hej,
Vi har haft ett flertal olika dvärgciklider (fjäril, borelli, hongsloi, panduro, etc) under de senaste 2 åren och nästan varje gång har det hänt att efter 5 månader så har just HANARNA dött. Jag an bara påminna mig en gång att en hona dött innan och då var den hunsad av en annan hona (borelli).

Fiskarna går i två 100liters. Vi byter vatten regelbundet 20-30% varannan vecka. Filter rengörs då blåset avtar. Vattenvärdena är OK enligt sticka. PH runt 6.8-7. I akvarierna går det (svärdbärare, någon art av dvärgciklid, pansarmalar, ottosar) och i ena har vi neontetra och i det andra siamesiska algätare.

Händelseförloppet är ungefär det samma. Dvärgciklidshannen blir apatisk, tappar färg, slutar äta, gömmer sig och dör sedan. Händelseförloppet är på mindre än en vecka. Det mystiska är att det i stort sett bara händer med hannarna och att det i alla fall alltid är en dvärgciklidshanne som dör först, med undantag från borellihonan. De andra fiskarna berörs inte nämnvärt. Visst har en och annan svärdbärare haft liknande symptom och visst har några neoner dött - men sällan på samma sätt. Nu senast misstänkte jag hudgrumlig men det är knappast ett genomgående tema... Jag har medicinerat vid tillfälle (protozin, octocin).

Jag misstänker två saker;

Svärdbärarna stressar ciliderna...

Hanen uppvaktar honorna så mycket att han tröttnar och "tappa livslusten" (eller hur man nu uttrycker det om en fisk...)


Han någon annan upplevt liknande? Är det vanligt att just hannar dör?

Andra teorier?

Fiskglad.

[nicson]

Vet tyvärr inte vad som är fel, men Nordiska Ciklid har haft en engelsk specialist på dvärgciklider inbjuden - hette han Mark (han körde inte truck)?

Jag minns att han skrivit att han betraktar 50% vattenbyte i veckan som ett minimum. Filter bör man nog göra rent ännu oftare - jag tvättar mina Eheim 2252 2 ggr per vecka - då är de ganska skitiga - mest cyclops i dem tror jag.

Dvärgciklider är väl lite av SA:s troffar - som ngn beskrev en vägvinnande inställning till dessa - Du tar inte hand om fiskar utan om vatten!

[Wilhelm]

Hej Henrik, och välkommen till detta formidabla forum!
En anledning kan vara att det är för strömt i karet. De gillar inte det och det kanske kan vara stressande.
Hos mig är det honorna som dör alldeles för tidigt! Orsaken till detta har jag inte kommit på ännu.
Sen lever inte apistos så värst länge heller.
Du kommer nog få en hel del olika teorier tror jag.
(F.ö. skulle jag ta ut svärdbärarna)

[kaj.p]

Kan säkert finns säkert flera skäl.

Frågan är har du mer än en hanne åt gången och är det bara en art åt gången?
Flödet vad är det? Apisotos vill helst inte ha flöde alls.
Hur är karet inrett f.ö Leker de?
Vad är det för fisk Vf , svenskodlat, tjeckodlat?

När det gäller vatten så handlar nog mycket om belastning. JAg brukar ha en 6-7 apistogrammarter men det är oftast enbar 4-5 individer på 100 liter ingen annan fisk. Där byter jag knappt vatten alls och det fungerar fint.

[fiskglad]

Jag minns att han skrivit att han betraktar 50% vattenbyte i veckan som ett minimum. Filter bör man nog göra rent ännu oftare - jag tvättar mina Eheim 2252 2 ggr per vecka - då är de ganska skitiga - mest cyclops i dem tror jag.

Dvärgciklider är väl lite av SA:s troffar - som ngn beskrev en vägvinnande inställning till dessa - Du tar inte hand om fiskar utan om vatten!

Hmm... intressant vattenbyte en gång i veckan 20-30% gjorde vi till en början. Men efter första omgången med döda fjärilsciklider så var tipset att inte göra det så ofta. Likadant har tipset varit att inte undvika att göra rent pumpen max 1 gång i månaden. Rengöring av pumpen görs alltid i akvarievatten och inte i kran. Jag tycker jag kollar vattnet regelbundet och det är verkligen stabilt.

[fiskglad]

Hej Henrik, och välkommen till detta formidabla forum!
En anledning kan vara att det är för strömt i karet. De gillar inte det och det kanske kan vara stressande.
Hos mig är det honorna som dör alldeles för tidigt! Orsaken till detta har jag inte kommit på ännu.
Sen lever inte apistos så värst länge heller.
Du kommer nog få en hel del olika teorier tror jag.
(F.ö. skulle jag ta ut svärdbärarna)

Tack.
Jag har dragit ner blåset till minimum men då det är nyrengjort blåser det en del ändå. Det är ett Fluval 4. Kanske ska fixa med pipen på det så att det sprider lite mer.
Japp svärdbäraren ska bort - var precis på akvariumleasing och han trodde att de kan stressa dem.

[fiskglad]

Kan säkert finns säkert flera skäl.

Frågan är har du mer än en hanne åt gången och är det bara en art åt gången?
Flödet vad är det? Apisotos vill helst inte ha flöde alls.
Hur är karet inrett f.ö Leker de?
Vad är det för fisk Vf , svenskodlat, tjeckodlat?

När det gäller vatten så handlar nog mycket om belastning. JAg brukar ha en 6-7 apistogrammarter men det är oftast enbar 4-5 individer på 100 liter ingen annan fisk. Där byter jag knappt vatten alls och det fungerar fint.

Med fjärilarna hade jag 2 hannar och 2 honor. Med de övriga har det varit 1 hanne och två honor (3 med vjieta).
Jag ska dra ner flödet ännu mer. Ska försöka fixa med det i veckan.
Akvarierna har båda två; trädgren ("mangrove"-typen), grottor av sten; Öppna stenar; mycket växter av lite olika varianter (svärd, hygrophilia, cryptocorone, anubias; etc.). Jag ger easycarbo. Det växer bra.
Några har lekt - det har dock ej blivit yngel. Men alla har uppvaktat honorna. tills de tuppat av.
Det har har varit lite olika;
Fjärilar (VF) levde längst;
Borelli (tjeck) dog snabbt och jag fick nya av den jag köpte av.
Agassissi (vet ej ursprung)
Panduro (vet ej ursprung; köpt på auktion - möjligen tjeck)
Hongsloi (VF enligt auktionen; osäkert)

Just nu har jag en Vjieta (svensk) odlad som går igenom samma grej. Men de har hållit bra under hela hösten. Samma sak igen - bara hannen som tröttnat.

OK - jag ska ta och rensa bland fiskarna - särskilt svärdbärarna ska bort.

Tack för alla svar - jag har förstås inte väntat mig patentlösningar men alla svar hjälper i varje fall att försöka komma lite närmare en lösning.

[nicson]

Hmm... intressant vattenbyte en gång i veckan 20-30% gjorde vi till en början. Men efter första omgången med döda fjärilsciklider så var tipset att inte göra det så ofta. Likadant har tipset varit att inte undvika att göra rent pumpen max 1 gång i månaden. Rengöring av pumpen görs alltid i akvarievatten och inte i kran. Jag tycker jag kollar vattnet regelbundet och det är verkligen stabilt.

Om du inte har vattenberedningsmedel kan det nog vara bra att bara byta en fjärdedel. Vattenbyte blir dock väldigt mkt effektivare om du tar hälften i stöten! Urinämnen, bakteriehalt, nitrat m m kommer då att stabilisera sig på en betydligt lägre nivå. Fixa pumpens stryp o gör rent den oftare - filtret är oftast största boven m a p ovan nämnda. Byt med tempererat vatten och då kommer du att behöva vattenberedningsmedel i vilket fall som. Stockholm Vatten pyntar med klor (och ibland värre) i kallvattnet men har du fjärrvärme för varmvattnet får du både koppar och andra metaller med det så medel gör nytta ändå.

Om honor regelmässigt klarar sig bättre än hanar kan det bero på att honor genom att sluta producera rom kan dra ner sitt energibehov betydligt, hanar kan inte detta. Nu gällde detta i o f s inte ciklider utan kommersiell matfisk men jag kan tänka mig att mekanismerna är likadana hos våra vänner!

[Mike_Noren]

Haha, anekdot-dags!

Jag försökte för något år sedan odla borelli, och köpte in en jättestor jättestilig hane och tre pyttesmå honor, och satte i mitt specialinredda 90-liters. Alla färgade upp, hanen patrullerade, allt såg bra ut. Efter någon månad slutade hanen äta, tacklade av, och dog (Nå, shit happens), så jag köpte en ny hane. Historien upprepade sig (vad fan?!). Ytterligare en ny hane. Samma sak (MEN VAD I H-E?!).

FEM HANAR FRÅN FEM OLIKA KÄLLOR råkade ut för exakt samma sak, sen gav jag upp. Honorna gick kvar i två år till innan jag sålde dem.

Jag frågade en kille som är duktig på dvärgciklider vad problemet kunde varit, och enligt honom hade alla hanarna blivit dödade av honorna. Det spelade ingen roll att jag inte sett några slagsmål, Apistogramma-hanar tål inte att bli dominerade så bara att ha dominanta honor i akvariet gjorde dem så olyckliga att de slutade äta. Han berättade om en hane som nästan dött men som räddades av att han satte ett insynskydd till nästa akvarium: hanen hade känt sig förtryckt av en ciklid i akvariet bredvid!

Jag vet förstås inte om du råkat ut för samma sak, men det är i alla fall nåt att tänka på. Du kan ju prova att låta hanen gå själv i ett akvarium ett tag, och sen när han är ordentligt inkörd flytta över din minsta och minst dominanta hona till honom, och se hur det går.

[fiskglad]

Haha, anekdot-dags!

Jag försökte för något år sedan odla borelli, och köpte in en jättestor jättestilig hane och tre pyttesmå honor, och satte i mitt specialinredda 90-liters. Alla färgade upp, hanen patrullerade, allt såg bra ut. Efter någon månad slutade hanen äta, tacklade av, och dog (Nå, shit happens), så jag köpte en ny hane. Historien upprepade sig (vad fan?!). Ytterligare en ny hane. Samma sak (MEN VAD I H-E?!).

FEM HANAR FRÅN FEM OLIKA KÄLLOR råkade ut för exakt samma sak, sen gav jag upp. Honorna gick kvar i två år till innan jag sålde dem.

Jag frågade en kille som är duktig på dvärgciklider vad problemet kunde varit, och enligt honom hade alla hanarna blivit dödade av honorna. Det spelade ingen roll att jag inte sett några slagsmål, Apistogramma-hanar tål inte att bli dominerade så bara att ha dominanta honor i akvariet gjorde dem så olyckliga att de slutade äta. Han berättade om en hane som nästan dött men som räddades av att han satte ett insynskydd till nästa akvarium: hanen hade känt sig förtryckt av en ciklid i akvariet bredvid!

Jag vet förstås inte om du råkat ut för samma sak, men det är i alla fall nåt att tänka på. Du kan ju prova att låta hanen gå själv i ett akvarium ett tag, och sen när han är ordentligt inkörd flytta över din minsta och minst dominanta hona till honom, och se hur det går.

Mycket intressant teori. Det tål att testas. Faktum med så är den ena Vjieta honan mycket dominant - kör rätt friskt med den andra honan i varje fall. Detta gäller också panduro-dvärgarna och innan dess Hongsloi. I alla dessa fall var det mycket påstrida honor. Men jag kan inte minnas hur det var med de andra.

Problemet med det hela blir förstås att man måste ha många akvarier igång som ska ha mer eller mindre samma fisk... Undrar om min son kommer acceptera det :-) och mina akvarier kanske får bli testbänkar.

[DaRe]

Härlig historia Mike! lärorik, jag har en granne som har samma problem. Kan gömställen förbättra oddsen för hanen dvs att han kan hålla sig undan de tråkiga tjejerna och hålla på med sitt ett tag?

[Mats]

Hej.
Har du ett fluval 4 filter i ett hundra liters akvarium som skickar runt 1000 liter i tim. så är det inte konstigt att fisken dör ,dom lider av stress.Hanen ha det värst,tre honor att leka med.Jag tycker att du skall skaffa ett ytterfilter så att du får en bra biobalans i ditt kar .Ha i torv vilket är gör att fisken mår bättre samt ha i lite vatteberdningsmedel för att binda ämnen som klor vid vattenbyte.Glömde en sak,tycker du har för litet kar för att ha apistogramma i.Varför jo dom behöver någon stans att gömma sig och det går inte i ett 100L. allt enligt min erfarenhet.
mvh Mats

[Pelle]

Håller med Mats, Kaj och Wilhelm till 100%. Kraftiga innerfilter som skapar en vatten strömning genom akvariet är rena döden för apistos. De är helt enkelt inte konstruerade för att leva i en sådan miljö. Det du beskriver av dödsförloppet stämmer exakt med vad som brukar inträffa. Följ Mats råd och skaffa ett ytterfilter, och sätt ett strilrör på returen, så får du en helt annan miljö.

[Mats]

Hej Pelle.
I mitt 375 har jag 9 hanar och 5 honor av A. vjieta.Det som hände i förgår var att en liten hanne(han vill ej visa att han var könsmogen) smög i imellan lekparet och lekte med honan när den dominante jagade iväg närgångna andra hanar.Leken gick till under bladet på en dvärgamazon växt i framrutan . Har du sett de förut,inte jag ? För leken brukar ju vara mer i skymundan och parvis.
mvh Mats

[Pelle]

Hej Pelle.
I mitt 375 har jag 9 hanar och 5 honor av A. vjieta.Det som hände i förgår var att en liten hanne(han vill ej visa att han var könsmogen) smög i imellan lekparet och lekte med honan när den dominante jagade iväg närgångna andra hanar.Leken gick till under bladet på en dvärgamazon växt i framrutan . Har du sett de förut,inte jag ? För leken brukar ju vara mer i skymundan och parvis.
mvh Mats

Jag har sett vid nått tillfälle att små hanar ("sneak hanar") kan smita in i krukor eller grottor till honan, där den stora dominanta hanen inte kommer in. Men om de verkligen leker av honan vet jag inte. Intressant ialla fall att du kunde se att de verkligen lekte. Ja, man kan aldrig upphöra att förundras över vad de små liven hittar på....