Grundläggande näringslära.

[Zaphi]

Min poäng är bara att vi hamnar i en filosofisk debatt. Om man matar med flit eller ej kan ju tolkas som gränsland i de flesta fall.

Många brott ligger i gränsland och när det väl kommer till kritan är det en domstol som avgör huruvida det är en olaglig handling eller inte. Normalt försöker man även undvika gränsland.

[DaRe]

Jo det kan nog stämma.

Pellets är väl där mest för att det är väldigt smidigt och kancentrerad näring som inte skräpar ned akvariet alltför mycket i onödan.

[liv]

Min poäng är bara att vi hamnar i en filosofisk debatt. Om man matar med flit eller ej kan ju tolkas som gränsland i de flesta fall. Ingen vill väl iofs att manmatar pirayor med guldfiskar och annat grymt, men om en neontetra äts upp av en gäddciklid så kanske det inte är lika farligt?!

Vel,trenger vi egentlig alt dette tørrforet,flak,sticks,granulat,pellets ,med mere?Er det ikke like greit med mye av det vi finner i hav og sjø?Reker,krabbe,alger,fiskekjøtt,rogn.Listen er uendelig.Tror det er bedre og handle mat til fiskene i en vellassortert fiskedisk.

[FI]

Intressant inlägg, men det är stor skillnad på motivet. Att ett par fiskar äter sina yngel (vilket det även gör i naturen) är inte samma sak som att mata med levande ryggradsdjur bara för att. Om din tanke är att de föds för att de skall ätas som foder av föräldradjuren eller av andra arter i akvariet nog inte ok. Man kan även fundera på hur mycket yngel uppfattar hotbilden etc.

Vad som är ok eller inte ok får man nog komma fram till själv tror jag för är man tillräckligt nitisk så är det självklart att även yngelslakt räknas in under den där lagen. Ciklidyngel skyndar iväg eller gömmer sig bland inredning om något hotfullt kommer nära så nog fattar de vad som händer. Och börjar syskonen försvinna en efter en så spelar de nog ingen roll för dem om det är naturligt eller om de försvinner pga föräldrar, övriga fiskar, filter eller t.o.m syskonen (kannibalism - vilket även gör dedikerade yngelkar hotfulla). Livet blir tveklöst hotfullt.

Däremot är det ju ingen planerad slakt av akvaristen själv om det rör sig om dödsfall under lek och yngelvård. Visst, man skulle kunna se till att leken uteblir om man vet att ynglen ändå blir mat. Men vem gör så?

Slänger man i foderfisk i karet däremot så är det en ytterst planerad slakt. Man vet att fiskarna kommer dö. Vad det sedan är för fisk, om det är guldfisk, neontetra, mört eller egenodlade sebraciklidsyngel borde inte spela någon roll. Fisk som fisk. Enligt lagen är det fel.

Men som sagt, har man rovfiskar som smyger och håller sig gömda till de i princip känner bytets fenor vifta mot deras läppar för att sedan bara suga till så kan det knappast vara något att ojja sig över. Jag tycker det är helt ok. Från mitt perspektiv är det även ytterst naturligt, framför allt för rovfisken, även näringsmässigt. Det är nog ett betydligt hårdare och mer hotfullt liv att vara ciklid i ett valfritt ciklidkar. Utgången är minst lika oviss med tanke på att byten till en smygjagare inte fattar att de är jagade innan de är i gapet medan en ciklid mycket väl fattar att det gäller att hålla sig högt upp i rangordningen om livet inte ska handla om att hålla sig undan för att över huvud taget överleva.

[DaRe]

Min poäng är bara att vi hamnar i en filosofisk debatt. Om man matar med flit eller ej kan ju tolkas som gränsland i de flesta fall. Ingen vill väl iofs att manmatar pirayor med guldfiskar och annat grymt, men om en neontetra äts upp av en gäddciklid så kanske det inte är lika farligt?!

[Zaphi]

Då har jag brutit mot reglerna att inte mata med fisk. När mion hantlar leker får de 1000 yngel som äts upp efter några dagar.

Det kan väl inte vara skillnad på reglerna för att ynglen är unga?!

Intressant inlägg, men det är stor skillnad på motivet. Att ett par fiskar äter sina yngel (vilket det även gör i naturen) är inte samma sak som att mata med levande ryggradsdjur bara för att. Om din tanke är att de föds för att de skall ätas som foder av föräldradjuren eller av andra arter i akvariet nog inte ok. Man kan även fundera på hur mycket yngel uppfattar hotbilden etc.

[DaRe]

Då har jag brutit mot reglerna att inte mata med fisk. När mion hantlar leker får de 1000 yngel som äts upp efter några dagar.

Det kan väl inte vara skillnad på reglerna för att ynglen är unga?!

[FI]

OT. Den enda som upptäcker och ser vad som händer då jaggor eller exempelvis fengäddor jagar är en intresserad akvarist Det går snabbt! En av anledningarna att jag gillar dem. Just att de gör sitt yttersta för att lura bytet att det är lugnt gör jakten så sjukt spännande. Jag har t.o.m sett sorgmantelteror visa upp lekbeteenden i samma kar som jaggor just för att de aldrig fattade vad som var i göringen.

[Ola Svensson]

PS: För övrigt tror jag det är förbjudet att mata med levande ryggradsdjur...

Ja det är det även om det inte är explicit uttryckt som i t ex. Finland. Eller snarare, för att det ska vara tillåtet måste 1) bytet inte upptäcka vad som håller på att hända och 2) döden måste vara omedelbar. Inga andra potentiella byten får dessutom se en "artfrände" bli uppäten.

Jag gissar alltså att det är helt OK att mata med sövda byten. Det kan vara OK att mata fisk av typen "gulpers". Annars är det ryggradslösa djur som gäller.

Reglerna att mata fisk med fisk skiljer sig inte från att mata orm med möss.

[Zaphi]

Fiskar mår förmodligen bättre i akvarier eftersom de får bra mat regelbundet och hotas inte av predatorer. Detta förutsätter givetvis att du har skapat en bra och trygg miljö i akvariet. Jag är en sån som tror att maten vi ger våra fiskar är bra, förmodligen ofta bättre än det som de äter i en naturlig miljö, speciellt om det finns ont om mat och de måste leta annat. Fiskar svälter ofta i naturen och det syns ofta på bilder därifrån.

Jag tror inte heller att en fisk nödvändigtvis mår bättre av att kunna använda sitt naturliga beteende. Ibland försöker människor får djur att bli mänskliga, när de i mångt och mycket enbart följer instinkter för att överleva. Hur de gör tror jag inte de lägger speciell mycket tankekraft på.

PS: För övrigt tror jag det är förbjudet att mata med levande ryggradsdjur...

[FI]

Den enda anledningen till att folk matar sina fiskar så som vi gör är av bekvämlighetsskäl och dessutom tar fiskarna ingen skada av det, snarare tvärtom, de mår bra av maten.

Ja visst är det av bekvämlighetsskäl. Helt klart. Men vet vi att fiskarna mår bra av våra bekväma fodersorter? Eller antar vi bara det eftersom de leker, växer och lever 5+ år?
Första gången jag hade jaggor noterade jag att de hoppade över den bekväma pelletsen och frysfodret om de hade potentiella byten i karet. De t.o.m jagade under matningen, de backade undan från maten och lät bytena äta istället för att på så sätt kunna överrumpla dem lättare. Då bytena var borta gick de tillbaka till dött foder igen, med lite mindre entusiasm än vanligt under några matningar. Det tolkar jag som att de mår bättre av levande och för dem naturlig föda än den bekväma föda de oftast får i akvarier.
Jag tror att det är precis likadant med fiskar som specialiserar sig på annat. Men vi tycker de ser ut att må bra, de leker ju, blir färggranna, kanske t.o.m mer än i naturen, så vi kör vidare. Gäller säkert inte för alla av oss, men säkert många.

[Zaphi]

Grundläggande näringslära OCH beteendelära kanske? Jag skaffade nyligen vildfångade gäddciklider och det är verkligen tragiskt att se hur snabbt fiskar som kommer från naturen gör som övriga fiskar och gapar som fågelungar vid matluckan. Kanske borde fodertillverkarna forska mer i hur man ska få fiskarna att använda naturliga födosökbeteenden. Jag spekulerar vilt här nu men vore det inte en försäljningsidé att kunna sälja algmatta med kräftdjur för betande fiskar? Eller om man kunde ta upp en bit bottenmaterial och odla fram kräftdjur, likt artemia kanske, och sedan skotta i matgegga till jordätare? osv

Det finns massor av djur som även i naturen avviker från sina "naturliga beteenden" om de ser att det finns en bättre källa till föda. Om det nu händer i naturen, så är det klart att det kommer hända i akvariet. Problemet ligger inte hos fiskarna, utan i vad du ger dem för villkor. Varför matar du dem på ett onaturligt sätt? Det finns algmatta-lösningar om du vill använda dig av det om du vill det. Den enda anledningen till att folk matar sina fiskar så som vi gör är av bekvämlighetsskäl och dessutom tar fiskarna ingen skada av det, snarare tvärtom, de mår bra av maten.

[FI]

Grundläggande näringslära OCH beteendelära kanske? Jag skaffade nyligen vildfångade gäddciklider och det är verkligen tragiskt att se hur snabbt fiskar som kommer från naturen gör som övriga fiskar och gapar som fågelungar vid matluckan. Kanske borde fodertillverkarna forska mer i hur man ska få fiskarna att använda naturliga födosökbeteenden. Jag spekulerar vilt här nu men vore det inte en försäljningsidé att kunna sälja algmatta med kräftdjur för betande fiskar? Eller om man kunde ta upp en bit bottenmaterial och odla fram kräftdjur, likt artemia kanske, och sedan skotta i matgegga till jordätare? osv

[DaRe]

Jo så är det nog.

[Wilhelm]

Ball! och denna kurs gick ut på att Royal kanin ger katten den perfekta balansen eller, hehe

alla fodertillverkare påstår att deras foder har den perfekta balansen.
Det är innehållsförteckningen som gäller!