I havet är ju firrar som är röda oftast svarta (och kammuflerade) på det djupet som man finner dem. Det är billigare/enklare att vara röd än svart.
I Viktoriasjöns grumliga vatten går rött djupare än blått så röda fiskar som P. nyererei är faktiskt röda på djupet de lever medan blå fiskar endast är blåa på grundare vatten. För att generalisera grovt så finner man blå hanar på grunt vatten (<5m) och röda på djupare vatten (5-10 m) om det är "lagom" grumligt, men om det är mycket grumligt så är det ingen större skilnad.
Värdelöst att vara röd!
Kollaps
X
-
Ja deelay, blanda nu inte äpplen och päron.
Det som funkar i sjön, det funkar inte i akvarium.
Låt oss backa några inlägg, jag får väl ta tillbaka det att honan väljer.
Nej, det är alltid hannen som väljer.
I sjön är det svårare för en MCat hanne att dominera, så kontentan blir att det blir lite MC.
Men i akvarium så låter vi MC hannen leka av våra honor därav blir det mera MCat och även mera odlade OB honor
När ni sedan drar in OB systemet blir det ännu mer kompicerat. Hanar har nämligen visat sig välja honor (OB eller plain) utifrån sin egen genuppsättning. Parar de sig "fel" få avkomman skev könskvot. Men det "stora" "viktiga" valet är oftast honval.
Varför det finns så få MC hanar i naturen är ett mysterim. Det är inte känt vart de tar vägen. Så vitt jag vet är det (inom vetenskapen) inte känt om de är sämre på att dominera eller om honora inte väljer dem, men det är rimliga antaganden. När det gäller viktorior (Neochromis) har det nog testats (av Peter Dijkstra bl a). Jag kan försöka ta reda på vd det blev för resultat.Senast redigerad av Ola Svensson; 02 mars 2009, 11:24.Lämna en kommentar:
-
Värdelöst att vara röd - en sanning med modifikation
Att vara röd som Malawi / Tanganyika ciklid kan väl knappast vara någon nackdel när det gäller i akvariemiljö. Eftersom det är vad vi som köpare hellst vill ha, annars hade det knappast framodlats röda varianter av vissa arter.
Kanske lite utanför ämnet....men den sanna verkligheten.
Mvh GöranLämna en kommentar:
-
? ja det är frågan, och det beror på fortfarande på den sammanlagda risken? på grunt vatten syns väl alla tämligen bra och med djupet försvinner färger successivt. Jag tänkte på i jämförelse med någon annan färg antaget att dem byter habitat. Skulle ju gå att kolla, bara kika i magen på predatorerna på olika djup hur många blå, gula, gröna och röda fiskar dem käkar.
/PerLämna en kommentar:
-
Då blir det lite "one hit wonder" färga leka dö...
Jag har riskerna, har du våg? nä men seriöst, självklart vore det spännande att göra.
Det verkar ju som att allt hänger ihop om man säger, utfärgning vid lek, hur bra fungerar det mot risken att synas och bli ett byte, hur stora kullar får dom? har storleken på en viss arts kullar anpassats en del mot risken den tar när den leker? förmodligen en kombination av andra faktorer som risken att ätas upp och hur pass bra dom små liven klarar sig i befintlig biotop, plus mer som jag inte alls har koll på.
Jag är en glad amatör inom detta så det e verkligen skoj att tjata om detta.
Ska man fortsätta i denna tråden eller skapa en ny med tanke på att topicen inte alls stämmer längre?Lämna en kommentar:
-
Den risken tar dom iof varje gång dom färgar ut och ska leka, ett försvar är ju att slå av på färgerna vilket dom gör om dom blir rädda eller hotade.
jag tror inte det skulle funka i praktiken, det tar för lång tid att hinna till djupare vatten ist för att ha en förg som man kan slå av intensiteten på.
Det optimala verkar ju vara att ha en färg som syns bra när man har en viss vinkel till honan, kommer det en predator så kan man ju ändra vinkeln så man inte glänser längre.
Under lek har man redan en förhöjd predationsrisk oavsett färg eftersom man håller på med uppseendeväckande beteende (alt. förargelseväckande beteende ) och koncentrerar sig på ngt annat. Kostnaden för att misslyckas (inte synas) vid lek kan vi anta är rätt stor eftersom fiskarna är så färgglada och även en anledning till att röda fiskar är ovanliga, som du funderade på. Vi kan kanske anta att lyckas vid lek/ vara färgglad är långt mkt viktigare än att undvika predation eftersom fiskarna ser ut som dem gör... men det skulle vara intressant att väga riskerna
/PerLämna en kommentar:
-
Det optimala verkar ju vara att ha en färg som syns bra när man har en viss vinkel till honan, kommer det en predator så kan man ju ändra vinkeln så man inte glänser längre.Lämna en kommentar:
-
Off-topic: det här med mc/blotched. forskning i viktoriasjön pekar på att det finns dels en genetisk komponent som styr blotched-hanar att bli honor och att detta i kombination med ökad predation på blotched-hanar (både pga beteende och färgmönstret) gör att blotched hanar är ovanliga. Inte lätt att vara blotched! red: och i synnerhet blotched hane...
/PerLämna en kommentar:
-
Fåglar, sköldpaddor, krokodiler, rovfiskar, uttrar, människor etc
Att vara röd verkar ju vara ett bra kamouflage efter som den så ser svart ut en bit ner i vattnet men problemet blir ju då att honorna in ser hanen när han ska spela för honorna... alltså bör det ju vara värdelöst att vara röd.
Fiskar med andra färger färgar ju ut vid parning och blir då exponerade för predatorer, deras försvar är ju att snabbt slå av färgerna för att undkomma predatorer, är man röd så syns man ju alldrig, igen, helt värdelöst att vara röd.
Kan det vara anledningen till att det knappt finns någon röd ciklid i malawisjön?
Nu verkar ju röda fiskar vara ovanliga och det beror säkerligen på någonting?Lämna en kommentar:
-
Ja deelay, blanda nu inte äpplen och päron.
Det som funkar i sjön, det funkar inte i akvarium.
Låt oss backa några inlägg, jag får väl ta tillbaka det att honan väljer.
Nej, det är alltid hannen som väljer.
I sjön är det svårare för en MCat hanne att dominera, så kontentan blir att det blir lite MC.
Men i akvarium så låter vi MC hannen leka av våra honor därav blir det mera MCat och även mera odlade OB honor
detta är helt offtopic, bättre att starta en ny tråd om Mc's vara eller icke vara, tycker jag.
Idag tog jag hem en vuxen rödrubin hane, sedan letade jag upp ett lysrör som gav ett sunkigt blågrönt, mest blått ljus, Rubinen var den fisk som syntes mest när all annan belysning var på men när jag släckte powerglo och grolux och halogenspotten och bara hade ett gammalt actinic på så syntes rubinen minst av alla hanar i burken, att det skulle bli så visste vi ju redan men jag var tvungen att testa.Senast redigerad av deelay; 01 mars 2009, 01:46.Lämna en kommentar:
-
Det som funkar i sjön, det funkar inte i akvarium.
Låt oss backa några inlägg, jag får väl ta tillbaka det att honan väljer.
Nej, det är alltid hannen som väljer.
I sjön är det svårare för en MCat hanne att dominera, så kontentan blir att det blir lite MC.
Men i akvarium så låter vi MC hannen leka av våra honor därav blir det mera MCat och även mera odlade OB honorLämna en kommentar:
-
Helt strålande! Fakta är alltid bäst
Det vore ju rackarns intressant att experimentera lite om de nu påstår att färgen/mönstret är det som gäller: Plocka upp den dominante hanen ur ett artakvarium och måla en snygg fläck på honom i någon udda kulör och se om hans status bland damerna ändras.
En sak som kvarstår i mina funderingar är ändå hur en MC kan få leka med honorna. Varken färg eller mönster är ju i närheten av det som honan borde ha som måttstock.Lämna en kommentar:
-
Lämna en kommentar:
-
Det var ju det jag skrev... "Det finns alltid någon hona som har udda smak" som då föredrar en Mc hane. Får dom yngel då så kommer fler honor i den kullen föredra Mc hanar sedan mer och mer för varje generation som kommer.
Mc hanar har svårare att skydda sig mot rovdjur med så dom har inte oddsen med sig.
Men att jag skrev att det var honorna som valde ut hannen, nej det skrev jag inteLämna en kommentar:
-
Mc hanar har svårare att skydda sig mot rovdjur med så dom har inte oddsen med sig.Lämna en kommentar:
Lämna en kommentar: