Allmänt meddelande

Kollapsa
No announcement yet.

Lagstiftningsremisser

Kollapsa
X
 
  • Filter
  • Klockan
  • Visa
Clear All
Nya inlägg

  • Lagstiftningsremisser

    I denna tråd presenterar vi remisser i lagstiftningsärenden som berör vår hobby.

    Jordbruksdepartementet sände oss en remissbegäran angående en översyn av djurskyddslagstiftningen

    NCS Remissvar till Jordbruksdepartementet lämnades 15.3.2010. Vid skrivandet av svaret anlitade NCS Kjell Fohrman som sakkunnig.
    Senast ändrad av DaRe; 2016-09-26, 22:58.
    mvh
    Mikael W
    (NCS-medlem sedan 1981)

  • #2
    Bra att NCS fick möjlighet till att kommentera remissen och bra att regeringen undersöker validiteten i lagen.
    Några kommentarer till era kommentarer :
    Jag tycker ni övertolkar "6 § Ett akvarium ska innehålla en inredning och en botten som motsvarar det som finns i varje fiskarts naturliga miljö"
    Det står inte att miljön exakt till punkt och pricka ska motsvara fiskens miljö och dess variation över tiden som ett exempel hänvisar till. Jag kan hålla med om att paragrafen är väl detaljerad, kanske bättre med de andra paragraferna som redan finns.

    Det fanns väldigt mycket krav på kontroller, jag kan väl ändå inte tro att ni förutsätter att alla regler och lagar måste kontrolleras. Det tar ett stasi att kontrollera begränsdade lagar som statsfientlighet där 70% av befolkningen kontrollerar resten eller varandra. att kontrollera alla lagar är orimligt i min mening.

    Jag tror att alla samhällen måste förutsätta att det finns i botten en villja att göra rätt hos individen, alla andra lösningar slutar i fascistiska samhällen.

    Istället kan man kräva att näringsidkare är skyldiga att informera köpare om de regler och rekommendationer som finns (vilket ni också hänvisar till) samt möjligen kräva att de anmäler misstänksamma förhållanden. Att sedan pååvisa att det ska informeras före eller efter köpet känns väl detaljerat, istället kanske ni kunde föreslå att säljaren på bästa sätt informerar köparen.

    MHO (my humble opinion),
    David
    Senast ändrad av DaRe; 2010-03-16, 19:34.
    Klart du ska vara medlem! Vi har ett växande medlemsantal och kommande år är jubileumsår, vi firar det väldigt gärna tillsammans med dig!

    ///David
    Ordförande Nordiska Ciklidsällskapet

    Kommentera


    • #3
      Ursprungligen postat av DRE Visa inlägg
      Det fanns väldigt mycket krav på kontroller, jag kan väl ändå inte tro att ni förutsätter att alla regler och lagar måste kontrolleras. Det tar ett stasi att kontrollera begränsdade lagar som statsfientlighet där 70% av befolkningen kontrollerar resten eller varandra. att kontrollera alla lagar är orimligt i min mening.MHO (my humble opinion),
      David
      Nja, tycker du verkligen att vi har många krav på kontroller - tycker snarare att vi menar tvärtom. Dvs de regler som skall finnas dels skall vara korrekta och också kunna kollas och då skall det inte vara en massa regler som ingen kollar.
      Ett regelsystem som delvis är felaktigt/tvetydigt och ingen bryr sig om (vare sig akvarister eller myndigheter) är inget bra djurskydd.

      Kommentera


      • #4
        Jag tycker inte de ska kollas eller kontrolleras men jag håller med om att de ska vara begripliga och rationella och utformade så att de går att följa.
        Klart du ska vara medlem! Vi har ett växande medlemsantal och kommande år är jubileumsår, vi firar det väldigt gärna tillsammans med dig!

        ///David
        Ordförande Nordiska Ciklidsällskapet

        Kommentera


        • #5
          Det var ju rätt bra skrivet, men detta:
          "Dessutom finns det en del fiskarter som är så små att de bör hållas i små akvarier." är helt enkelt inte sant. Jag håller uteslutande dvärgarter och har aldrig, någonsin, stött på en art som blev skygg pga att jag höll den i ett stort akvarium. Det finns fiskar som inte störs av att akvariet är litet, t.ex. leaf-litter arter, men jag tror inte på att det finns fiskar som störs av att akvariet är stort.

          Kommentera


          • #6
            Ursprungligen postat av Mike_Noren Visa inlägg
            "Dessutom finns det en del fiskarter som är så små att de bör hållas i små akvarier." är helt enkelt inte sant. Jag håller uteslutande dvärgarter och har aldrig, någonsin, stött på en art som blev skygg pga att jag höll den i ett stort akvarium. Det finns fiskar som inte störs av att akvariet är litet, t.ex. leaf-litter arter, men jag tror inte på att det finns fiskar som störs av att akvariet är stort.
            Detta var hela skrivningen

            Ett problem idag är att många köper för små akvarier sett i förhållande till vilka fiskar man håller. Detta ser vi som ett stort problem och anser att det bästa sättet att motverka detta är information och en lagstiftning som tvingar säljarna att ge en korrekt information om de fiskar som de säljer. Varje fiskart har ett behov av en viss vattenvolym, som beror på fiskens storlek och dess beteende. För en art kan ett akvarium på 20 liter vara fullt tillräckligt, medan ett akvarium på 2.000 liter kan vara för litet för en annan art. En generell minimistorlek fungerar inte det heller då det vid odling av fisk kan vara en fördel att hålla små yngel av vissa arter i mycket små vattenvolymer då detta gör att de hittar den mikroskopiska födan som de matas med. Dessutom finns det en del fiskarter som är så små att de bör hållas i små akvarier. Hålls dessa arter i ett större akvarium (på kanske 100 liter) blir de väldigt skygga och svåra att mata (man måste mata så mycket att vattenkvaliteten förstörs), detta i kombination med artens litenhet gör också att man inte kan kontrollera hälsotillståndet i akvariet.
            Jag tycker nog att det kan vara en fördel att hålla vissa små fiskarter i mindre akvarier och då främst med skälet att det annars kan vara svårt att se till att de får i sig tillräckligt med föda

            Kommentera


            • #7
              Ursprungligen postat av Mike_Noren Visa inlägg
              Det var ju rätt bra skrivet, men detta:
              "Dessutom finns det en del fiskarter som är så små att de bör hållas i små akvarier." är helt enkelt inte sant. Jag håller uteslutande dvärgarter och har aldrig, någonsin, stött på en art som blev skygg pga att jag höll den i ett stort akvarium. Det finns fiskar som inte störs av att akvariet är litet, t.ex. leaf-litter arter, men jag tror inte på att det finns fiskar som störs av att akvariet är stort.
              Rivulus ornatus funkade inte alls i 540 liter. De vågade sig inte ut över djupt vatten trots att de var ensamma. Men det var djupet, inte storleken som var problemet.

              Jag håller med Kjell om att du ryckte texten ur sitt sammanhang (argument mot en generell minimistorlek på 40 liter) men visst "de bör" borde nog varit "det kan vara en fördel".

              Till DRE ang paragraf 6. Nej, jag tycker inte detta är en övertolkning utan grundproblemet. Detta har dessutom Jordbruksdepartementet själva insett och påpekar det själva. Även Universitetet har problem med att "det naturliga felslutet" (naturligt = bra) visade sig i lagstiftningen, även om det inte fanns fullt lika "överdrivna" skrivningar. (Zoologiska institutionen här i Göteborg skickade också in ett remissvar som även det tryckte på att det viktiga är att djuren har det bra (välfärd/welfare), inte att de har det naturligt)

              Här finns en sida ni kan titta på förresten www.fishwelfare.net
              Senast ändrad av Ola Svensson; 2010-03-17, 10:36.
              Med vänliga hälsningar

              Ola

              Kommentera


              • #8
                Fantastiskt bra att NCS tar remissförfarandet på allvar och skriver vettiga svar.

                Gör SARF något liknande?
                Tjugofem år med ciklider.
                http://www.malmoakvarieforening.se
                Centralamerika 2006
                Svart kaffe och drömmeri...

                Kommentera


                • #9
                  Ursprungligen postat av daniel_i_malmö Visa inlägg
                  Gör SARF något liknande?
                  Det får vi väl verkligen hoppas.
                  Förhoppningsvis så har också fler akvarieorganisationer (NCS och SARF var åtminstone tidigare de enda som hade registrerat sig hos myndigheten) fått tummen ur och skickat in remissvar

                  Fantastiskt bra att NCS tar remissförfarandet på allvar och skriver vettiga svar
                  Sedan får man ju också hoppas att myndigheterna tar det hela på allvar och ser till att vi får en djurskyddslagstiftning som är värd namnet - det förtjänar våra fiskar
                  Senast ändrad av Kjell Fohrman; 2010-03-17, 12:37.

                  Kommentera


                  • #10
                    Ursprungligen postat av Mike_Noren Visa inlägg
                    Det var ju rätt bra skrivet, men detta:
                    "Dessutom finns det en del fiskarter som är så små att de bör hållas i små akvarier." är helt enkelt inte sant. Jag håller uteslutande dvärgarter och har aldrig, någonsin, stött på en art som blev skygg pga att jag höll den i ett stort akvarium. Det finns fiskar som inte störs av att akvariet är litet, t.ex. leaf-litter arter, men jag tror inte på att det finns fiskar som störs av att akvariet är stort.
                    Jag kan se problem med matningen möjligen. Blir de däremot skygga är det snarare beroende på inredning eller vattenkvalitet. Det är viktigt att det påtalas att fiskar kan hållas rätt smått om vattenvärdena är bra, annars dras automatiskt likhetstecken mellan stort: bra skött och litet: dåligt skött.
                    www.akvarielagret.se/akvarieboken

                    Kommentera


                    • #11
                      Bara inte resultatet blir som i England.

                      http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ronic-tag.html
                      När man är ute på djupt vatten är det klokt att hålla munnen stängd.

                      Kommentera


                      • #12
                        Ursprungligen postat av HåE Visa inlägg
                        Bara inte resultatet blir som i England.

                        http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ronic-tag.html
                        Vilket skämt!
                        Klart du ska vara medlem! Vi har ett växande medlemsantal och kommande år är jubileumsår, vi firar det väldigt gärna tillsammans med dig!

                        ///David
                        Ordförande Nordiska Ciklidsällskapet

                        Kommentera


                        • #13
                          Ursprungligen postat av HåE Visa inlägg
                          Bara inte resultatet blir som i England.

                          http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ronic-tag.html
                          Jag tror inte på någonting som står i Daily Mail och dessutom är det som eventuellt är sant dränkt i en massa känslomässigt snyftande därför länkar jag till en riktig tidning http://www.guardian.co.uk/world/2010...-over-goldfish. Enda possitiva är att Daily Mail inte lyckades skylla på "immigrants" den här gången.
                          Senast ändrad av Ola Svensson; 2010-03-31, 09:53.
                          Med vänliga hälsningar

                          Ola

                          Kommentera


                          • #14
                            Ursprungligen postat av DRE Visa inlägg
                            Bra att NCS fick möjlighet till att kommentera remissen och bra att regeringen undersöker validiteten i lagen.
                            Några kommentarer till era kommentarer :
                            Jag tycker ni övertolkar "6 § Ett akvarium ska innehålla en inredning och en botten som motsvarar det som finns i varje fiskarts naturliga miljö"
                            Det står inte att miljön exakt till punkt och pricka ska motsvara fiskens miljö och dess variation över tiden som ett exempel hänvisar till. Jag kan hålla med om att paragrafen är väl detaljerad, kanske bättre med de andra paragraferna som redan finns.
                            :
                            :
                            MHO (my humble opinion),
                            David
                            Syftet med §6 är säkert gott, men som den står skriven nu missas poängen. För poängen måste väl ändå vara att fiskarna skall må bra?!? Inte att nått motsvarar en naturlig miljö? Det är ju mer en biotops-fetisch som går i uppfyllelse än att fisken nödvändigtvis mår bra?

                            Varför inte prata om vilken (akvarie-) miljö fiskarna lever i? "Ett akvarium skall utgöra en bra levnadsplats för fiskarna". I detta ligger bra vattenkvalitet, gömställen om så krävs av fisken, etc...
                            Vänliga hälsningar, Pär!
                            CAF: http://www.akvariekarlskrona.se/
                            Hifi: http://www.engelholmaudio.com/

                            Kommentera


                            • #15
                              Ursprungligen postat av Engelholm Audio Visa inlägg
                              Syftet med §6 är säkert gott, men som den står skriven nu missas poängen. För poängen måste väl ändå vara att fiskarna skall må bra?!? Inte att nått motsvarar en naturlig miljö? Det är ju mer en biotops-fetisch som går i uppfyllelse än att fisken nödvändigtvis mår bra?

                              Varför inte prata om vilken (akvarie-) miljö fiskarna lever i? "Ett akvarium skall utgöra en bra levnadsplats för fiskarna". I detta ligger bra vattenkvalitet, gömställen om så krävs av fisken, etc...
                              För poängen måste väl ändå vara att fiskarna skall må bra - just detta är syftet att få fram i NCS remissvar. Sedan kan man ju inte bli allför långrandig heller så därför kunde vi inte bre ut oss alltför mycket. Denna gång handlade det ju mer om att påvisa vad som är fel och bra med lagstiftningen. Om nu myndigheterna skulle anamma detta synsätt och vilja omarbeta lagen så att fiskarna får det bättre så får NCS förhoppningsvis anledning att mer i detalj återkomma till hur lagen skall skrivas.

                              Vi nämner också lite kortfattat om hur fiskarnas miljö i naturen kan se ut och varför inte den är det optimala i akvarium

                              Bara för att en art har det på ett visst sätt i naturen behöver detta inte innebära att detta är det optimala eller ens bra för fiskarna i akvarium. Ett exempel är de sydamerikanska fiskarna (den världsdel där de flesta akvariefiskarna har sitt ursprung) som i sin naturliga miljö ofta lever i vatten där sikten är minimal, där det finns minimalt med vattenväxter, där bottnen ofta är täckt med ett tjockt lager med sediment (kan vara flera decimeter). Detta är en bra miljö för små akvariefiskar i naturen eftersom det ökar deras chans att överleva i en biotop där man kan hitta halvmeterlånga rovfiskar ihop med småfisk. Genom den dåliga sikten och det skyddande bottensedimentet har de en möjlighet att klara sig från predatorer som stora fiskar, fåglar,
                              ormar etc.
                              I våra akvarier där vi inte håller stora rovfiskar ihop med småfisk har de inte detta behov av skydd. Dessutom skulle ett akvarium med minimal sikt och med ett tjockt sedimentlager på bottnen göra det omöjligt att ha tillsyn över fiskarna samt att ha ett fungerande filtersystem (sedimentet skulle snabbt täppa igen filtret).
                              Det finns många fler exempel på att den naturliga miljön inte är en lämplig akvariemiljö. T.ex. hittar man i naturen ofta killiarter i små vattenpölar som torkar ut efter 6-9 månader och sedan fylls igen vid regnperioden då de ägg som fiskarna la innan de dog kläcks och utvecklas till fiskar för ett nytt kort liv innan torrperioden kommer några månader senare. Denna typ av fiskar kommer i ett akvarium att få ett betydligt längre liv på ca. 1,5 år (varierar mellan
                              arterna) och också ett bättre liv (i renare vatten).
                              Senast ändrad av Kjell Fohrman; 2010-03-31, 11:46.

                              Kommentera

                              Sparar...
                              X